Lagerratverfassung bzw. Vorschläge für eine Installation eines Lagerrates

malglin schrieb:

Lagerrat:
Im Bezug auf den ersten Vorschlag der letzten TS-Sitzung wird es wie folgt überarbeitet. Das sind Vorschläge für eine Lagerverwaltung bzw. für einen Lagerrat.

Administration
Nur zwei Posten werden über die Wahl im Lagerrat bestimmt, diese sind: Lagerkommandant und Lagerdiplomat.
Der dritte Posten (Anführer der Krieger) wird über die Kriegerzunft eigenständig gewählt.

Praktische Erfahrungen für die Arbeit im Lagerrat in den vergangen 2 Jahren:
Am Anfang treffen sich sowieso mehr Gruppenmitglieder, als sich nachher für die Politik interessiert wird. D.h. für die konstituierende Sitzung kann man mehr Leute einladen.

Der Lagerrat teilt sich in drei Gruppen:
1. Die Gruppen mit den meisten Mitgliedern
2. Die Gruppen, die sich selber bewerben können (Personenanzahl mind. 5 Personen). Bei Überschreitung der Mindestteilnehmerzahl wird ausgelost
3. Die Vertreter der Zünfte, die sich über ihre Zünfte nominieren.

Vorschlag 1: Aus jeder Gruppe und auch jede Zunft kann nur ein Vertreter in den Lagerrat entsenden

Vorschlag 2: Bestimmung der größten Gruppen im Lager:
Folgende Gruppen werden zurzeit als die Größten eingeschätzt, bzw. hatten 2010 (geschätzt) eine solche Grösse, haben sich 2011 mit folgender Mannstärke angekündigt.

Baywaren /20
Lohnschläger /18-20
Silberwölfe /6-7
Blutraben /15-20
Gläserne Klinge /5-10
Goldfänge /25
Schwarze Hunde /15-20
Don‘Ann /15-20
Drachenstreiter /10-15
Exilia /18-20
Harkon /6
Weiden /45
Kreuzritter /8-10
Lazarett /15
Rep.Amonlonde /15-20
Talriks Orden /8
Ulu-Mulus /20
Tiranon /?
________________________
20 Gruppen

Gehen wir von ca. 15+ Gruppen aus, sind 12 Gruppen über die Größe im Lagerrat definiert.
Gehen wir von ca. 20+ Gruppen aus, sind es 9 Gruppen

Anmerkungen: Es handelt sich um vorläufige Zahlen. Sollte eine Gruppe der Meinung sein, dass sie mehr als 15 Personen stellen wird und nicht auf der Liste sein. Bitte hier im Forum melden.

Offene Frage: Wie werden Gruppen behandelt, die z.B. mit anderen Gruppen fusionieren?

Vorschlag 3: Mittwochabend erste Lagerratssitzung mit der Bestimmung des Lagerkommandanten und Lagerdiplomat.

Vorschlag 4: Zünfte
Die Zünfte bieten Einzelpersonen die Möglichkeit, dass sie sich im Lagerrat engagieren können. Es sind 6 verschiedene Zünfte identifiziert worden.
Heiler, Alchemisten, Krieger, Magier, Gelehrte, Kaufleute/Händler/Dienstleister
Mitgliedschaft in mehreren Zünften ist möglich aber nur das Vertreten einer Zunft pro Person und Gruppe.
Eine Zunft sollte mind. 5 Leute haben.
Sobald sich eine Zunft auf einen Vertreter geeinigt hat, kann der Platz im Lagerrat besetzt werden.

Vorschlag 5: Der Lagerrat besteht aus höchstens 30 Mitgliedern.
6 feste Plätze durch die Zünfte (wenn sie sie besetzen wollen)
Gehen wir von der 15+ Regelung aus, sind 12 Gruppen über ihre Manngrösse drin
7 Plätze werden im Losverfahren bestimmt
5 Plätze Notreserve (wenn Bedarf im Lager ist)
Kommandant und Diplomat zählen nicht zu den 30 Plätzen.

Da die Anwesenheit weniger im TS nicht immer der Weisheit letzter Schluss ist, stelle ich die Vorschläge der 5. TS Sitzung in den Diskussionbereich, ob man sich darauf einlassen könnte.

Basis dieser Vorschläge sind Thread https://graueslager.forumieren.com/t364-lagerinterne-wahlen bzw. https://graueslager.forumieren.com/t319-diskussion-richtlinien-des-lagerrats

also ich find die idee das 10-20 leute (müsste man dann halt vorher ausmachen) die nicht umbedingt einer gruppe angehören müssen einen
vertreter wählen immer noch am besten

das macht es einfach und übersichtlich

z.b.
wir die kronentaler sin momentan 7 leute von dennen min 5 oder 6 kommen werden
hinzu kommen noch ein paar leute unserer ääähhhhh nennen wir es mal dienstleistungsgilde das sin noch ma 30 leute von dennen min 5 leute kommen werden
dann haben wir noch familiären anhang von min 3 leuten
und noch einige freunde die mit uns lagern werden das sin noch ma min 5 leute
das macht
aller mindestens 18 leute aus dennen bis dahin auch noch gut 25 oder mehr werden können
soooo und dann kommen natürlich auch noch die freunde die nicht mit uns lagern von dennen sich einige jetzt schon gemeldet haben das sie mit uns gemeinsame sache machen wollen

ich finde wenn z.b. genau 15 leute einen vertreter wählen wird es auch am fairsten

mfg.
atax

Ich versteh zwar nicht, was du geschrieben hast, aber gleich mal ne Frage dazu:

Du meinst also: Jeweils 15 Mitglieder des Lagers bestimmen einen Vertreter im Rat ? Wenn ja, dann ist dies einfach nicht umsetzbar.

Warum ist das deiner Meinung nach nicht umsetzbar?

Wie willst du das umsetzen ?

Muß sich jeder "Kandidat" dann 15 Leute suchen, die für ihn stimmen ? Denk immer dran, das der Rat nach dem TimeIn relativ schnell gewählt seien sollte (spätestens 22.00 oder Mitternacht).

Wir haben nicht ewig Zeit für die Wahl. Deswegen im Vorfeld klare Regeln.

Gruppen mit 15+ Leute stellen 1 Person <- wäre ja entsprechend des Vorschlages.
Kleine Gruppen können sich um die freien Plätze bewerben. <- jeder hat somit eine Chance in den Rat zu kommen

Und damit die Anliegen der verschiedenen Fraktionen berücksichtigt werden, gibt es die Zünfte. Hier haben z.B. die Heiler andere Wünsche als die Krieger und diese bekommen damit eine Stimme.

aha un du glaubst das mit den zünften un so macht keinen aufwand....?

Die Zünfte können ihren Vertreter in die versammlung schicken, so sie einen gefunden haben.
Wenn dieses erst am Freitag passiert, dann ist der Vertreter eben erst ab Freitag im Rat vertreten.

Vorteil der "Gruppen stellen Ratsmitglied" ist einfach, das sich innerhalb der grossen Gruppen das sehr schnell regelt und bei den kleinen Gruppen, die sich bewerben, kann durch das Losverfahren auch sehr schnell ein Vertreter bestimmt werden.

Somit sind schon 19 / 25 Mitglieder des Rates vertreten und dieser Handlungsfähig.

Wenn das Ganze jetzt durch eine Wahl (aka je 15 Leute 1 Vertreter im Rat) passieren soll, so ist viel Zeit im Spiel dafür aufzubringen, die selten zur Verfügung steht und zusätzlich brauchst du auch noch einiges an SC, welche das ganze Überwachen und durchführen.

Aber wenn du andere Ideen hast, so komm einfach zur nächsten TS Sitzung und stelle deine Ideen dort vor.

Tovak schrieb:

Aber wenn du andere Ideen hast, so komm einfach zur nächsten TS Sitzung und stelle deine Ideen dort vor.

Der Termin dafür steht noch nicht fest, oder?

Doch:

NEU!
Sechste Sitzung CoM 2011
Dienstag den 17.05.
um 20.00Uhr
Neu!

@Tovak

Das von Atax angesprochene Konzept funktioniert folgendermaßen:

Spieler können sich als Wahlgruppe eintragen lassen, bestehend aus mindestens 2 und maximal belibig vielen Spielern. Für jeweils volle 15 Spieler in der Wahlgruppe (oder irgendeine andere Zahl zwischen 10 und zwanzig, abhängig davon ob man den Rat kleiner haben oder die Stimme jedes einzelnen Lageristen gewichtiger machen möchte) kann die Gruppe einen der Spieler aus der Gruppe als Vertreter im Rat eintragen lassen.


Beispiel:

A) Don'Nann kommt mit 15 Leuten. Sie lassen sich geschlossen als Wahlgruppe eintragen. Nun können sie genau einen Don'Nanner als Ratsmitglied wählen.

B) Don'Nann kommt mit 30 Leuten. Sie lassen sich eintragen und können zwei als Vertreter wählen.

C) Don'Nann kommt mit 10 Leuten. Sie können sich eintragen lassen aber, da sie nur 10 Leute in dieser Wahlgruppe haben keinen Vertreter wählen. Allerdings können sie noch belibig viele weiter Nicht-Don'Nanner mit in ihre Wahlgruppe aufnehmen und versuchen die 15 voll zu machen. Wenn zum Bleistift noch Gertrude und ihr Man mit ihren Heilern aufs CoM kommen und gerne ein bisschen mitbestimmen möchten, genau wie das Anfängertrio mit ihren Kriegern, dann können alle 5 mit in die Wahlgruppe der Don'Nanner eingetragen werden (vorausgesetzt insgesamt alle 15 möchten das so) und somit haben sie die Möglichkeit zusammen mit den Don'Nannern einen Vertreter zu bestimmen.


Der Vorteil dabei ist, dass die Menge der Vertreter im Rat eher abhängig ist von der Menge der Teilnahmebereiten Spieler. Große Gruppen von 30 Leuten haben damit mehr Einfluss als nur halb so große Gruppen. Und unzählige kleine 2er, 3er und 5er Gruppen können zum einen ebenfalls entsprechend der Spielermenge Einfluss nehmen (sofern sie sich untereinander ein wenig organisieren können) und zum anderen ist das mit den kleinen Gruppen verbundene Zufallselement der Verlosung weg (den meiner Meinung nach gehören Zufallselemente nicht in demokratische Systeme)


Die Umsetzung dazu ist nicht wirklich aufwendig. Wahlgruppen können schon vorab auch über das Forum eingetragen werden und nachzügler lassen sich vor Ort schnell eintragen. Bis zum Mittwoch Abend ist der Rat dann auch schon Handlungsfähig. Und das System ermöglicht ebenfalls, dass sich auch noch am Freitag ein oder zwei weitere Gruppen eintragen und ihre Vertreter in den Rat setzen lassen. Die haben dann halt keinen Einfluss auf vergangene Sitzungen nehmen können, sind aber für die restlichen mit dabei.

Der einzige wirkliche Aufwand dabei ist, einen freiwilligen zu finden, der eben diese Eintragungen vornimmt. Aber da haben vergangene andere Cons gezeigt, dass sich problemlos Jemand finden lässt.

[quote="IsambardDie Umsetzung dazu ist nicht wirklich aufwendig. Wahlgruppen können schon vorab auch über das Forum eingetragen werden und nachzügler lassen sich vor Ort schnell eintragen. Bis zum Mittwoch Abend ist der Rat dann auch schon Handlungsfähig. Und das System ermöglicht ebenfalls, dass sich auch noch am Freitag ein oder zwei weitere Gruppen eintragen und ihre Vertreter in den Rat setzen lassen. Die haben dann halt keinen Einfluss auf vergangene Sitzungen nehmen können, sind aber für die restlichen mit dabei.

Der einzige wirkliche Aufwand dabei ist, einen freiwilligen zu finden, der eben diese Eintragungen vornimmt. Aber da haben vergangene andere Cons gezeigt, dass sich problemlos Jemand finden lässt.[/quote]

Da das Forum auch wirklich mehr als 5% Lesen ...

Und sobald sich ein paar Gruppen mit viele Spielern zusammen tun, können sie die Kontrolle über den Lagerrat übernehmen. War da 2010 nicht was ?

Und wie lange willst du die Wahlen denn gehen lassen ?

Aber da ja alle so viele gute Ideen haben, wird die nächste TS Sitzung ja sicherlich auch besucht von euch.

Ich wüsste nicht, inwiefern es dafür relevant ist, wieviele im Forum mitlesen. Das Konzept kann von wenigen geplant und dann vor Ort bei der SL Ansprache allen vorgestellt werden.

Das so etwas funktioniert beweist das graue Lager auf dem Drachenfest. Im Forum lesen auch nur verhältnismäßig wenige mit, dennoch machen sich einige wenige besonders engagierte Spieler vorab über das Forum Gedanken, wie man das Lager organisieren und führen könnte, stellen das vor Ort vor, bekommen von einer überragenden Mehrheit Zustimmung (weil es durchdacht und in sioch sinnvoll und logisch ist und Feedback von Vorjahren berücksichtigt wird) und die, welche keine Zustimmung geben bestehen zum größten Teil aus Spielern, denen das völlig wurscht ist solange irgendjemand anders die Arbeit macht oder Spieler, die davon in ihrer Spielweise kein bisschen betroffen sind.

Die anderen Lager machen es ebenso, wie ich mitbekommen habe.


Die Wahlen kann man im Endeffekt bis Sonntag laufen lassen. (Wie sinnvoll das jedoch ist, sich erst am Sonntag als Wahlgruppe eintragen zu lassen und einen Vertreter zu bestimmen steht auf einem anderen Blatt.

Angenommen es kommen 300 Spieler ins Lager. Am ersten Tag sind davon 180 als Wahlgruppen eingetragen. Diese 180 Spieler haben insgesamt 12 Vertreter im Rat. Der Rat kann (egal mit welcher Größe) ab der ersten Ratssitzung Entscheidungen mit Mehrheitsbeschluss treffen. Bei solchen Mehrheitsbeschlüssen sind dann auch nur die Ratsmitglieder relevant, welche bei der Sitzung anwesend sind. (Solange die Termine offen aushängen und bei der Ansprache auch mitgeteilt wird WO die aushängen, ist jeder selbst schuld wenn er sich als Vertreter bestimmen lässt und dann zu unmotiviert ist an Sitzungen teilzunehmen)

Wenn dann im Falle meines Beispieles am zweiten Tag (es sind 1-2 Sitzungen schon geschehen und es wurden beispielsweise Heerführer und Lagerkommandant schon gewählt sowie entschieden, dass das Lager den Kell Goron Asyl gewährt trotz der Gefahr Stress mit den anderen Lagern zu bekommen) weitere 15 Personen sich als Wahlgruppe eintragen lassen und dann einen weiteren Vertreter in den Lagerrat schicken, dann sind ab der nächsten Sitzung 13 Vertreter anwesend (vorrausgesetzt es komen alle) und es geht so weiter wie bisher auch (nur dass ein Mehrheitsbeschluss dann eine weitere Stimme erfordert)


Im letzten Jahr war das Problem, dass zwischenzeitlich kleinere Gruppen plötzlich vom Rat ausgeschlossen wurden und das ganze System nach dem Time-In umgekrempelt wurde. Nach zwei Stunden hatte nicht einmal mehr Malglin vollen Durchblick was jetzt los ist. In so einem Fall darf man sich natürlich nicht wundern, wenn es drunter und drüber geht.

Aber auch wenn man konsequent beim ursprünglichen System bleibt oder das von mir beschriebene Konzept nutzt kann man keine Korruption ausschließen. Wenn eine Gruppe es schafft, alle anderen Vertreter im Rat auf ihre Seite zu holen, durch Charme, Erspressung oder Bestechung, dann ist der Rat natürlich eine Farce. Es gibt leider bisher kein der Menschheit bekanntes absolut sicheres System in dem so etwas nicht vorkommen kann. Um das zumindest noch etwas weiter einzuschränken kann man sagen, dass nicht alleine die Mehrheit reicht sondern z.B. 80% benötigt werden. Muss man halt Flexibilität des Rates und Sicherheit des Systems miteinander abwägen.

Aber es gibt Systeme, die besser gewährleisten können, dass die Stimme jedes einzelnen Gewicht hat, als andere. Und das ist, soweit ich das beurteilen kann das, was sich der Großteil der Lageristen wünscht, das was das neutrale Lager ausmacht und das, was gewährleistet, dass unser bunter Haufen in Harmonie zusammenleben und spielen kann.


Wenn du weißt, wie man diese Ziele besser, effizienter und weniger aufwendig erreichen kann, dann erzähl es mir. Ich freue mich immer, wenn ich meinen Horizont erweitern kann. Oder, wenn du zwar keine bessere Idee hast, aber weißt, woran meine Ideen scheitern, dann erklär es mir (ruhig etwas detaillierter, damit ich es auch wirklich verstehe), damit ich nicht auch noch woanders damit hausieren gehe, und mich in der Durchführung dann nur blamiere (du siehst, es besteht schon ein aufrichtiges Interesse meinerseits).



Was Teamspeak betrifft kann ich nur für mich sprechen:

- Ich habe noch immer kein Teamspeak auf dem Computer.
- Ich habe noch immer kein Headset.
- Ich habe noch immer nicht die Möglichkeit, einzuplanen dass ich zu einer bestimmten Uhrzeit an einem bestimmten Tag am Computer sitze und Zeit habe.
- Ich habe noch immer nicht das Bedürfnis, nach einem 10-Stunden Tag mit einem Headset auf dem Kopf nach Hause zu kommen und mir wieder ein Headset aufzusetzen.
- Ich habe nach wie vor dem, was ich im Forum schreibe nichts mehr hinzuzufügen, und zu anderen Themen nichts zu sagen (sonst würde ich es ja auch im Forum tun), daher sehe ich nicht, inwiefern meine Anwesenheit im Teamspeak von Nöten ist.

Zu deinem Vorschlag mit den 15 Leute ist mir noch eines eingefallen:

Wie willst du sicherstellen, das keiner schummelt ?

Also das Person A nur für 1 Kandidaten abstimmt und nicht für 2 ?
Wie willst du sicherstellen, das die 15 Leute auf der Liste auch alle im Lager sind und nicht Fantasienamen ?

Tovak schrieb:

Zu deinem Vorschlag mit den 15 Leute ist mir noch eines eingefallen:

Wie willst du sicherstellen, das keiner schummelt ?

Also das Person A nur für 1 Kandidaten abstimmt und nicht für 2 ?
Wie willst du sicherstellen, das die 15 Leute auf der Liste auch alle im Lager sind und nicht Fantasienamen ?

Woher willst du wissend as ich schon 200 EP?

etwas mehr vertrauen in die Spieler sosnt würde LARP gar nicht funktionieren....

Tovak schrieb:

Zu deinem Vorschlag mit den 15 Leute ist mir noch eines eingefallen:

Wie willst du sicherstellen, das keiner schummelt ?

Also das Person A nur für 1 Kandidaten abstimmt und nicht für 2 ?
Wie willst du sicherstellen, das die 15 Leute auf der Liste auch alle im Lager sind und nicht Fantasienamen ?

Wahlgruppe A meldet sich beim Schreiberling an. Jeder Spieler zeigt seinen von der SL abgesegneten Charbogen vor und wird mit Real und Charname aufgeschrieben.

So kannst du sicherstellen, dass niemand in zwei Wahlgruppen steckt, und durch den Realnamen und den abgesegneten Charbogen kannst du vermeiden, dass sich Jemand als verschiedene Chars ausgibt.




@Barachiel

Tovak spricht schon einen guten Punkt an. Vertrauen ist beim Larp wichtig, aber man muss es nicht darauf ankommen lassen. Ich habe genug Spieler gesehen, die mein Vertrauen missbraucht haben oder denen die Pferde durchgingen wenn es um "Macht" ging. Und wenn ich mich recht erinnere haben einige Spielergruppen letztes Jahr die Macht im Lager auf recht unkonventionelle Weise an sich gerissen, weil das System es ihnen ermöglicht hat und es zu ihrem Spielkonzept passte, und das war nicht im Sinne vieler anderer Spieler.

Es schadet also nicht, auf solche Dinge ein wenig zu achten.

dankeschön!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
un bevor noch einer stress macht wegen dem schreiberling den job übernehmen ich unsere schreiberin und unser Kartograph

Isambard schrieb:

Tovak schrieb:

Zu deinem Vorschlag mit den 15 Leute ist mir noch eines eingefallen:

Wie willst du sicherstellen, das keiner schummelt ?

Also das Person A nur für 1 Kandidaten abstimmt und nicht für 2 ?
Wie willst du sicherstellen, das die 15 Leute auf der Liste auch alle im Lager sind und nicht Fantasienamen ?

Wahlgruppe A meldet sich beim Schreiberling an. Jeder Spieler zeigt seinen von der SL abgesegneten Charbogen vor und wird mit Real und Charname aufgeschrieben.

So kannst du sicherstellen, dass niemand in zwei Wahlgruppen steckt, und durch den Realnamen und den abgesegneten Charbogen kannst du vermeiden, dass sich Jemand als verschiedene Chars ausgibt.

.

Die Wahl wird IT passieren und nicht OT. Also gibt es keinen Charbogen und keinen OT Namen.

Und selbst wenn .. bei 400+ Leuten im Lager reicht die Schlange vom Neutralen Lager bis zum Magielager

Rechnen wir mal optimistisch .. 1 Minuten pro Spieler, 450 Spieler .. sind knappe 7 Stunden, bis jeder dran war. Und dann gehen wir davon aus, das alle zur rechten Zeit auch anwesend sind.

Weiterhin stellt sich die Frage nach dem Aufwand, wenn ab Freitag sich maximal noch 5 Leute im Lagerrate treffen, weil der Rest der "gewählten" Leute es eben nicht mehr für notwendig hält.

Weiterhin schliesst dein System es auch nicht aus, das sich Großgruppen die Macht im Lagerrat an sich reissen.

Ergo .. viel Aufwand für Wenig Ergebniss .. und der Rat ist auch nicht vor Do Morgen überhaupt funktionsfähig

also wir hätten schonmal 3 schreiber bei dennen je eine schlange stehen kann und auserdem glaub ich nicht das es so lange dauert

Atax schrieb:

also wir hätten schonmal 3 schreiber bei dennen je eine schlange stehen kann und auserdem glaub ich nicht das es so lange dauert

Dann bleibt immernoch das Thema .. OT Mittel fürs IT Spiel ..

Wir werden das Thema mitnehmen in das nächste TS, doch wurde da ein ähnlicher Verschlag schon abgewiesen aufgrund der langen Zeit und damit, das man es eben nicht IT umsetzen kann.

@Tovak

Es wurde bereits umgesetzt. Problemlos.


Ich gehe noch einmal auf ein paar Punkte genauer ein:

- Der OT Name stellt nur sicher, dass sich Leute nicht doppelt anmelden.

- Die einzige Wahl, die stattfindet, ist die Wahl einer Wahlgruppe welchen aus dieser Gruppe sie als Vertreter in den Rat schicken. Und diese Wahl kann IT oder OT stattfinden, ganz wie die Gruppe es will, das spielt für niemanden sonst eine Rolle. Genausowenig wie es für mich z.B. eine Rolle spielt, ob die Baywarer IT oder OT entscheiden, wer den Trupp anführt und die Komandos gibt.

- Es werden sich nicht alle Spieler gleichzeitig als Wahlgruppe eintragen lassen. Bedenke: Es finden nebenher noch andere Dinge statt. Waffen-Checkin, Zelt aufbauen, alte Bekannte begrüßen, Gelände auskundschaften, und nicht jeder kommt zur exakt gleichen Zeit an. Ist die Schlange zu lang, stellt man sich eben schonmal beim Waffencheck hin. Das Graue Lager auf dem Drachenfest hat im letzten Jahr jeden Lageristen in einem Buch verzeichnet und zusätzlich noch jedem so verzeichneten Lageristen einen Lagerpass ausgestellt. Bei ähnlich hoher Spielerzahl im Lager in relativ kurzer Zeit ohne großen Aufwand (außer eben für den Schreiber) und ohne Beschwerden der Spieler.

- Nicht ganz soviel Aufwand wie du denkst für die Sicherstellung, dass jeder einzelne im Lager die Möglichkeit hat, gleich viel Einfluss zu nehmen wie jeder andere. Das ist bei dem von maglin geposteten Beispiel nicht gegeben. Die Großgruppen haben direkt eine sichere Stimme und machen 15 Stimmen aus. Alle anderen Spieler bekommen maximal 6 Stimmen (selbst wenn sie genauso viele Spieler zusammen sind wie die Großgruppen) und diese 6 Stimmen werden dann auch noch per Zufall verteilt (demokratische Systeme beinhalten keine Zufallssysteme, ansonsten ist es kein demokratisches System mehr)

- Natürlich kann es passieren, dass Großgruppen die sich untereinander absprechen und organisieren die Macht an sich reißen können. Bei dem Vorschlag, den malglin gepostet hat ist das Risiko, dass genau das passiert sogar noch höher. Bisher wurde jedes politische System, dass sich die Menschheit ausgedacht hat in irgendeiner Form von irgendwem missbraucht worden. Die Menschheit hat bisher keine Lösung für dieses Problem gefunden. Hast du eine?



"OT Mittel fürs IT Spiel"

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, wie du das meinst, daher verzeih mir, wenn ich daneben liege.

Wir sind IT 365 Tage auf Mythodea. OT nur 5. Wie kompensierst du die fehlenden 360 Tage? Kommst du auf einem Pferd zum Gelände geritten? Kaufst du dir mit IT Geld vor Ort dein Zelt? Legst du dir deine Larpausrüstung erst vor Ort zu?

Ich halte OT Organisation um den Zeitmangel IT zu kompensieren für akzeptabel. Ich würde manchmal auch gerne 365 Tage im Jahr non-Stop in einer Fantasywelt leben. Das ist jedoch nicht möglich.

Ihr macht es wirklich recht kompliziert...

Das Neutrale Lager ist und bleibt ein bunter Haufen, in dem jedoch die größten Gruppen immer dominant bleiben werden.
Kein noch so kompliziertes System wird Ähnliches verhindern können, was letztes Jahr passiert ist.

Und am Ende zählt ohnehin die Macht des Stärkeren, denn die Starken setzten sich schlussendlich durch, mit oder ohne Gewalt, abhängig von potentieller Gegenwehr.

Gut, das ist die Sicht eines Einzelkämpfers, der sich einfach dem aus seiner Sicht interssantesten Lager angeschlossen hat (auch wegen der Grauen Avatara).

Aber ich bin gespannt, wie es am Ende laufen wird.

Isambard schrieb:

Es werden sich nicht alle Spieler gleichzeitig als Wahlgruppe eintragen lassen. Bedenke: Es finden nebenher noch andere Dinge statt. Waffen-Checkin, Zelt aufbauen, alte Bekannte begrüßen, Gelände auskundschaften, und nicht jeder kommt zur exakt gleichen Zeit an. Ist die Schlange zu lang, stellt man sich eben schonmal beim Waffencheck hin. Das Graue Lager auf dem Drachenfest hat im letzten Jahr jeden Lageristen in einem Buch verzeichnet und zusätzlich noch jedem so verzeichneten Lageristen einen Lagerpass ausgestellt. Bei ähnlich hoher Spielerzahl im Lager in relativ kurzer Zeit ohne großen Aufwand (außer eben für den Schreiber) und ohne Beschwerden der Spieler.

MOMENT !

Das Zelt aufbauen, Freunde begrüssen sind alles OT Sachen. Die Wahl zum Lagerrat sind IT Sachen. Also erfolgen diese auch erst NACH dem TimeIn !
Das Spiel findet während des Cons statt, nicht davor. Und die Wahl zum Lagerrat ist ein Teil des Spiels.

Zitat :

- Nicht ganz soviel Aufwand wie du denkst für die Sicherstellung, dass jeder einzelne im Lager die Möglichkeit hat, gleich viel Einfluss zu nehmen wie jeder andere. Das ist bei dem von maglin geposteten Beispiel nicht gegeben. Die Großgruppen haben direkt eine sichere Stimme und machen 15 Stimmen aus. Alle anderen Spieler bekommen maximal 6 Stimmen (selbst wenn sie genauso viele Spieler zusammen sind wie die Großgruppen) und diese 6 Stimmen werden dann auch noch per Zufall verteilt (demokratische Systeme beinhalten keine Zufallssysteme, ansonsten ist es kein demokratisches System mehr)

Dein System bevorzugt Großgruppen noch mehr, aks das aktuelle favorsierte.
Warum ? Wenn eine Gruppe z.B. mit 45 Spielern anreist, so hat sie mindestens 3 Plätze sicher bei deinem Vorschlag. Bei unserem sind ist es nur einer.
Weiterhin bekommen alles Großgruppe eh mindestens einen Platz, weil sie eben die 15 Leute und mehr stellen können.

Die Großgruppen, welche wir mit je 1 Platz vorsehen stellen 260 Leute des Lagers und erhalten 12 Plätze. Bei deinem Vorschlag sind es 17 Plätze im Rat.
Bei aktuellen Zahlen von ca. 450 Spielern würden die kleinen Gruppen über den Weg der Zünfte und der "gewählten" Ratsmitglieder auf 13 Plätze kommen, also mehr als die Stimmen der Großgruppen.
Bei deinem Vorschlag sind es 12- 13 Stimmen und somit nicht mehr als bei dem favorisierten Vorschlag und nicht ausreichen, um die "Großgruppen" zu überstimmen.
Zusätzlich stellt unser Vorschlag sicher, das jede Gruppe nicht genau 1 Vertreter im Rat hat. Bei deinem Vorschlag können es beliebig viele sind, so das die Möglichkeit der "Ausnutzung" des Rates eher gegeben ist.

Somit muß sich jede Gruppe entscheiden, sei es Großgruppe, Kleingruppe oder Zunft: "Wenn schick ich den Rat."

Isambard schrieb:

- Nicht ganz soviel Aufwand wie du denkst für die Sicherstellung, dass jeder einzelne im Lager die Möglichkeit hat, gleich viel Einfluss zu nehmen wie jeder andere. Das ist bei dem von maglin geposteten Beispiel nicht gegeben. Die Großgruppen haben direkt eine sichere Stimme und machen 15 Stimmen aus. Alle anderen Spieler bekommen maximal 6 Stimmen (selbst wenn sie genauso viele Spieler zusammen sind wie die Großgruppen) und diese 6 Stimmen werden dann auch noch per Zufall verteilt (demokratische Systeme beinhalten keine Zufallssysteme, ansonsten ist es kein demokratisches System mehr)

Wir spielen Fantasy LARP mit Anlehnungen ans Mittelalter. Da gehört auch dazu, das Demokratie etwas Leute ist, die gerne schnell an einem Seil enden wollen.
Geht doch bei den IT Planungen weg vom "Modernen" Gedanken, oder wollt ihr evtl noch eine 5% Hürde, wobei Minderheit wie Elfen und Orks von dieser Ausgenommen ist ?

Wichtig für die Bildung des Lagerrates:

- es muß Mittwoch Abend der Rat beschlussfähig sein
- der Rat soll nicht sp groß werden, das durch die Diskussionen er beschlussunfähig wird
- es soll die Mehrheit, am besten alle Spieler, vertreten sein
- Die Wahl soll Im Spiel erfolgen !

Ich gliedere das Ganze nochmal auf und greife mal die letzten Postings auf, die durchaus noch Verbesserungsansätze enthalten bzw. Bedenken zum Vorschlag haben

Die Kernthesen, aus denen unser erstes Postingmodell entwickelt wurde (ergänzend zu Tovaks Posting)
1. Gruppen sind organisierter als Einzelpersonen, da sie normalerweise über eine eigene Struktur verfügen.
2. Die Bewerbung und auch die Wahl zum Lagerrat sollte im Spiel erfolgen
3. Die interne Führung des Lagers (Vorschlag: Lagerkommandant und Diplomat) sollten so früh wie möglich gewählt werden.
4. Der Rat sollte beschlussfähig sein, deshalb ist eine Begrenzung notwendig und sinnvoll
5. Es soll die Mehrheit, am besten alle Spieler, vertreten sein

Grundsätzliches Problem jedes (Spiel-)Wahlsystems
1. Große Gruppen werden egal welches System immer bevorzugt. Ich greife jetzt einfach mal das Thema Ratien auf. Aufgrund ihrer internen Struktur und der Gruppenstärke ihrer 7 Gruppen kommen sie laut ihrer eigenen Aussage mit 150 Leute in diesem Jahr.
2. Die Lagerpolitik ist zwiegespalten. Nördliche Siegelgruppen betreiben über den Lagerrat Siegelpolitik und die "Nicht-Siedler" betreiben ihre eigene gruppeninterne Politik.
3. Mißbrauch ist immer möglich, wenn man skrupelos ist oder über genug Masse verfügt
4. Konsequenzen für den Mißbrauch des Systems sind kaum oder gar nicht durchzusetzen.
5. Wenn sich ein Großteil der Lageristen nicht kompromißbereit zeigen, ist jedes Spiel um den Lagerrat zum Scheitern verurteilt, weil ich keinen sein Spiel vorschreiben kann.(siehe auch 3 und 4) D.h. ein gewisses OT-Verständnis um grundlegende Dinge muss es geben.

Zum Thema Beteiligung im Lagerrat (aufgrund meiner Erfahrungen) in den letzten 2 Jahren stelle ich 2 Thesen auf:
1.Am Anfang werden sich möglichst viele im Lagerrat einfinden, um ihren "Favouriten" zu unterstützen oder nur, weil sie neugierig sind.
2.Die Anzahl der "Politik betreibenden" Spieler werden dann auf 1/3 der ursprünglichen Teilnehmer des ersten Lagerrates schrumpfen. Je nachdem, wie Informations- und Kommunikationspolitik betrieben werden, gibt es eine größere Beteiligung, die bis zu 50% der ursprünglichen Teilnehmer erreichen kann.

OT-Spiel / IT-Spiel:
Wir treffen uns OT voR dem Con, um ein OT-Verständnis zum Intimespiel zu erarbeiten. Je mehr sich daran beteiligen, desto besser für unser Intimespiel.
Wie weit die OT-Spielvorbereitung gehen soll, ist noch nicht geklärt.

Es wäre durchaus möglich, sich vollkommen demokratisch aufzustellen, das entspricht aber aktuell nicht dem Spielstil vieler Gruppen des neutralen Lagers.

Es wäre möglich, sich vorher ein Lagersystem/Lageristenerfassungsystem zu überlegen, d.h. Lagerpässe auszugeben und alle Leute des neutralen Lagers zu erfassen.

Beide Vorschläge sind in der Vergangenheit angedacht worden, sind aber immmer daran gescheitert, weil 5 Minuten nach Intime der Plot über uns zusammengeschlagen ist, bzw. es dadurch wichtigere Dinge gab. Eine Umsetzung vor dem Intimespiel war bis jetzt nicht angedacht, weil hier im Forum nur 10-15% des Lagers erreichbar sind und sich nur wenige an einer Grundlagendiskussion beteiligen.